Τι σημαίνει αριστερά και δεξιά για τον καθένα σήμερα;;

[yannis]

Μια διευκρίνηση.
Δεν είπα πως συντήρηση είναι τα σημερινά κόμματα της δεξιάς και πρόοδος τα σημερινά της αριστεράς!!!!
Το αυθαίρετο ήταν η περιγραφή της δεξιάς ως συντήρησης και το ανάλογο για την αριστερά.
Όσον αφορά τα σημερινά κόμματα, κατά την γνώμη μου στο σύνολό τους ανήκουν στην συντήρηση. Και όχι, δεν θεωρώ ριζοσπαστική την νδ. Ότι μέτρα παίρνει είναι κατ' εντολή και από ανάγκη. Δεν είναι θεωρητικές της επιλογές. Το κκε δεν έγινε τώρα συντηρητικό κόμμα, αλλά από το 1944 τουλάχιστον, οπότε και έπαψε να εκφράζει πραγματικά επαναστατικούς σκοπούς.
Τα περί θρησκείας δεν με ενδιαφέρουν, είναι σκοταδισμός και απλά εκμεταλλεύονται την έλλειψη βαθύτερης παιδείας. Όσοι... πιστοί απέλθετε!!!

ΥΓ. Μην γίνεται σύγχυση... ψηφίζω τελευταία κκε από επιλογή, αλλά ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με τις απόψεις του. Απλά λόγοι τακτικής και εκτίμησης στο πρόσωπο πολλών μελών του.

[ortho]

Γιάννη συμφωνώ μαζί σου,

είδες ότι έγραψα πως η θρησκεία πρέπει να μείνει έξω από την κουβέντα μας, αλλά είναι γεγονός ότι όλοι οι κομματικοί σχηματισμοί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο την "εκμεταλλεύονται" διότι υπάρχουν "πελάτες".

Στον οικονομικό τομέα πρέπει να πάμε στα επιμέρους, αλλά για να έχουμε ένα "συμπέρασμα" πρέπει να συμμετάσχουν περισσότεροι, απλά και μόνο επειδή δεν είναι δυνατόν να έχουμε όλοι όλες τις απαραίτητες γνώσεις, εμπειρίες και τελικά προτάσεις.


Πραγματικά δεν ξέρω τι θα ήθελα να είναι η αριστερά, δεν ξέρω τι είναι η δεξιά τελικά.

Εδωσα στο προηγούμενο ποστ ένα παράδειγμα για το τι θα θεωρούσα εγώ σωστό, δεν έχει να κάνει με αριστερά και δεξιά κι ίσως είμαι off topic.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Γιάννη συμφωνώ μαζί σου,

είδες ότι έγραψα πως η θρησκεία πρέπει να μείνει έξω από την κουβέντα μας, αλλά είναι γεγονός ότι όλοι οι κομματικοί σχηματισμοί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο την "εκμεταλλεύονται" διότι υπάρχουν "πελάτες".

Στον οικονομικό τομέα πρέπει να πάμε στα επιμέρους, αλλά για να έχουμε ένα "συμπέρασμα" πρέπει να συμμετάσχουν περισσότεροι, απλά και μόνο επειδή δεν είναι δυνατόν να έχουμε όλοι όλες τις απαραίτητες γνώσεις, εμπειρίες και τελικά προτάσεις.


Πραγματικά δεν ξέρω τι θα ήθελα να είναι η αριστερά, δεν ξέρω τι είναι η δεξιά τελικά.

Εδωσα στο προηγούμενο ποστ ένα παράδειγμα για το τι θα θεωρούσα εγώ σωστό, δεν έχει να κάνει με αριστερά και δεξιά κι ίσως είμαι off topic.

Αν ζουσες στο 1945-1955-1965-1970 πραγματικα θα γνωριζες(-αμε) επακριβως την διαφοροποιηση αριστερας και δεξιας. Ηταν απολυτα καθαρο τι ηθελε η μια και τι ηθελε η αλλη πλευρα ΤΟΤΕ.
Ολα αυτα δεν ηταν τοσο εντονα πριν το 1919 χρονια της Ρωσικης Επαναστασης και την ανοδο του Κου#####σμου σε αυτην την αχανη χωρα παρολο που οι οροι αριστεροι και δεξιοι προερχονται απο την Γαλλικη επανασταση του 1789 κατα την διαρκεια της συζητησης των δυο ταξεων (Δεξια του Λουδοβικου οι αριστοκρατες κι αριστερα του οι λαικοι) στην συνελευση για τον ορισμο των εξουσιων του Βασιλια της γερουσια και της βουλης..
Απο την ιδρυση της Σ.Ενωσης κι επειτα η αριστερα αντιμετωπιζεται ως κατι το οποιο πρεπει να εξαλειφθει με καθε τροπο........ΓΙΑΤΙ?
Μηπως γιατι διακηρησσει την ισοτητα κιαυτο δεν αρεσει στην αλλη μερια?
Μηπως γιατι διακηρησσει την ισοτητα που την εφαρμοζει μεσω της φτωχειας κι οχι της αναπτυξης? δλδ ολοι φτωχοι, κανεις πλουσιος ουτε καν μετριος!!! οι μονοι που απολαμβανουν μετριοτητα ¨η/και πλουτη ειναι τα μελη του κομματος.
Μηπως διοτι οποιος δεν ειναι του κομματος φυλακιζεται, εξοριζεται...τουφεκιζεται?
Αυτη ειναι η αριστερα οπως την ζησαμε στην διεθνη σκηνη, στην ελλαδα οχι.
Στην Ελλαδα ζησαμε μια αριστερη εκδοχη της αριστερας απο το 1981 μεχρι το 2010.

Τι ειναι ομως κι η δεξια? το αντιπαλο δεος της αριστερας? οι κακια μερια που φυλακιζει αριστερους? η πλευρα που απο ανεκαθεν κυνηγουσε τους εργαζομενους και πολεμουσε καθε τι φιλεργατικο? η πλευρα που εστελνε και στελνει τις αστυνομικες δυναμεις για να καταστειλουν καθε διαδηλωση?
Μα τι ειναι τεσπα αυτη η δεξια?

Ειναι εκεινη η πλευρα που απεκατεστησε τους δημοκρατικους θεσμους ενω στην αριστερη Σ.ενωση παταχθησαν αλειπητα.
Η οικονομικη αναπτυξη ηταν παρουσα μεχρι το 1981....οταν στην Σ.Ενωση την μιση παραγωγη την πεταγαν στις στεπες της σιβηριας αφου παρεμενε αδιαθετη......ομως οι εργατες πηγαιναν καθε μερα στην δουλεια τους και επληρωνοντο κανονικα, με ψιχουλα μεν ισα-ισα για να ζουνε αλαλ πληρωνοντο.

Αν κανουμε μια ιστορικη αναδρομη απο την ληξη του εμφυλιου μεχρι το 1981 -εξαιρεση η 7ετια της Χουντας - η Ελλαδα της Δεξιας ολα αυτα τα χρονια γνωριζει μια ακρως αναπαντεχη αναπτυξη κατατασσοντας την δευτερη στην ευρωπη με την Δυτ. γερμανια να ακολουθει(!!!). Οι τομεις που αναπτυχθησαν ηταν η οικοδομη (βλ. αντιπαροχη), η ναυτιλια (πρωτη στον κοσμο), τουρισμος και η βιομηχανια.........

Η εκδοχη της αριστερας μετα το 1981 τι εκανε?
Το διάστημα 1981-1985 κυρίως, η τοτε κυβερνηση της ''εκδοχης της αριστερας'' προέβη σε σειρά εθνικοποιήσεων, τηρώντας και τις προεκλογικές δεσμεύσεις του κόμματος για την "κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων". Κρατικοποιήθηκαν επιχειρήσεις που ανήκαν σε πολύ ισχυρούς οικονομικούς παράγοντες: η ΛΑΡΚΟ και η ΠΥΡΚΑΛ, τα τσιμέντα ΑΓΕΤ-ΗΡΑΚΛΗΣ, η Ελληνική Χαλυβουργία, τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά της οικογένειας Νιάρχου, η Πειραϊκή-Πατραϊκή (βιομηχανία) και η πολυεθνική ΕΣΣΟ-Πάππας. Η Αριστερά, αλλά και μεγάλο τμήμα της κοινωνίας γενικώς, αντέδρασε θετικά σε αυτές τις πολιτικές ως επιβολή του κράτους στην παραδοσιακή επιχειρηματική ελίτ.

Συνοψιζοντας λοιπον τα πιο πανω μακροσκελη ειναι η αληθεια, μπορουμε να συμπερανουμε οτι η Αριστερά είναι έννοια με σημασία που ποικίλλει, ανάλογα με τη θέση εκείνου που χρησιμοποιεί τη λέξη. Κάποτε καλύπτει τους κομ#####στές, κάποτε περιλαμβάνει και τους σοσιαλιστές κι όχι σπάνια εκτείνεται κι ως τους φιλελεύθερους.
Στην Μ. Βρετανια και στους κόλπους των συντηρητικών ο αριστερός κι ο δεξιός σημαίνουν εκείνους από τους οπαδούς που δέχονται ή δε δέχονται κάποιες θέσεις των εργατικών ως σωστές.

Στις ΗΠΑ, αριστερός και δεξιός έχουν περίπου την ίδια περιφρονητική έννοια του δογματικού, ανάλογα με την πλευρά στην οποία αυτός ανήκει. Αντίθετα, η Αριστερά ως ουσιαστικό χαρακτηρίζει «μια ανοργάνωτη αλλά συνειδητή μειοψηφία, συγκροτημένη κυρίως από διανοούμενους».

Ουτως ¨η αλλως στις μερες μας, οι έννοιες των δύο αυτών λέξεων έχουν να κάνουν με την ιδεολοπολιτική θέση εκείνου που τις χρησιμοποιεί. Ο σοσιαλδημοκράτης για παράδειγμα, για τον κομ#####στή είναι δεξιός και για τον χριστιανοδημοκράτη αριστερός. Κάτι ανάλογο με την ερμαφροδιτη Ελληνικη κεντροαριστερά και τις περιπέτειές της.

Για μενα, οπως εκφραστηκε και στην γαλλικη συνελευση του 1789, η Αριστερά εκφράζει κάθε προχωρημένη άποψη (πολυ επικινδυνο τις συνεπειες του οποιου ζουμε στην ελλαδα), και η Δεξιά εκφράζει κάθε διατήρηση και συνέχεια με την πραγματοποίηση μικρών βημάτων, το οποιο για μενα ειναι το ακρως λογικον και πρεπον και το οποιο ακολουθουσε η Ελαλδα μεχρι το 1981.
Ομως, στις μέρες μας, όταν κάποιος αποκαλεί δεξιό έναν αντίθετό του, εννοεί πως είναι συντηρητικός, οπισθοδρομικός κι ενάντιος στη διεύρυνση των λαϊκών δικαιωμάτων. Κι όταν, αντίθετα, τον αποκαλεί αριστερό, εννοεί πως είναι εξτρεμιστής, επαναστάτης και ανατρεπτικός. Λαθος και τα δυο, τα οποια εκρεουν απο την ιδεολοπολιτική θέση εκείνου που τις χρησιμοποιεί οπως αναφερω πιο πανω.

[siraxanz]

Άμα δεν έχεις μπάρμπα στην Κορώνη....

Αυτό ήταν είναι και θα είναι η Ελληνική Ελλάδα!

....και μετά από τόσο "ξύλο" που φάγαμε τα τελευταία χρόνια τπτ δεν αλλάζει στις πρακτικές και στις νοοτροπίες...

Αυτό είναι που με τσατίζει και το παίρνεις ως αντιπάθεια Γιώργο...

Όλα γίνονται με τον γνωστό Ελληνικό τρόπο α κ ό μ α


Μην το πάρετε οφφ τόπικ αυτή είναι η δική μου προσέγγιση ως προς τα κόμματα και τις ιδεοολογίες δεξιές αριστερές και κεντρώες...

[yannis]

Όταν ψάχνεις δεν είσαι ποτέ off topic!!!!!
Τα λέμε ξανά όταν πιάσω σύνδεση!!!

[ortho]

Και τελικά, τι αριστερά θες;!

Βλέπω ότι κανείς απ' όσους γράψαμε μέχρι τώρα δεν απαντά στο αρχικό ερώτημα, μάλλον δε γίνεται να απαντηθεί.

μου αρέσει όμως η ζύμωση.....μακάρι να έβλεπαν το θέμα κι οι "πολέμιοι" των πολιτικών θεμάτων να ανοίξει η κουβέντα και να ακουστούν γνώμες κι επιθυμίες....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Και τελικά, τι αριστερά θες;!

Βλέπω ότι κανείς απ' όσους γράψαμε μέχρι τώρα δεν απαντά στο αρχικό ερώτημα, μάλλον δε γίνεται να απαντηθεί.

μου αρέσει όμως η ζύμωση.....μακάρι να έβλεπαν το θέμα κι οι "πολέμιοι" των πολιτικών θεμάτων να ανοίξει η κουβέντα και να ακουστούν γνώμες κι επιθυμίες....

Ακομα και με την αυτην καθε αυτη την θεση της Αριστερας οπως εκφραστηκε στην συνελευση των Γαλλων δεν τα παω καλα........αργησα αλαλ το καταλαβα. Χαιρομαι να συζητω με αυτους τους αριστερους που δεν την εκφραζουν ανάλογα με τη θέση εκείνου που χρησιμοποιεί τη λέξη κι απεχθανομαι τις θεσεις των γιαλαντζι αριστερων.........

Ειμαι ατομο που οι προχωρημενες πολιτικες θεσεις τον φοβιζουν ΠΙΑ. Τις πιστεψα στην νιοτη μου και τις ακολουθησα μεχρι προσφατως εμπιστευομενος τον ''πανμεγιστο'' που τις εξεφραζε και πανηγυρισα οταν υλοποιησε ολες σχεδον απο αυτες οπως τις αναφερω στο προηγουμενο ποστ μου.
Επεσα κι εγω στην παγιδα του ''αφου μπορεσε και τα εκανε αυτος γιατι δεν τα εκανε ο προηγουμενος?'' Αρα ''κατω το κεφαλαιο'', ''Ζητω το δικιο του εργατη'' κ.λ.π.
Δεν καθησα να ασχοληθω ΤΟΤΕ με τον τροπο που τα καταφερε ο Πανμεγιστος οικονομολογος διδακτωρ του Χαρβαρντ κι εκφραστης της Αριστερας με πρασινο μανδυα......

Την πατησα.........

Προτιμω τις με αργα βηματα σιγουρες λυσεις......μαλλον ετσι ημουν απο παντα αλλα η ξαφνικη ευμαρεια που μου δοθηκε επι Σοσιαλιστικης Αριστερας με θαμπωσε........


οσο για τους ''πολεμιους'' ειναι σχεδον ολοι περαστικοι απο εδω.......κανεις δεν καθεται να συζητησει διοτι ντρεπονται.
Η πλακα ειναι οτι καποιοι απο αυτους που παρεπονουντο οτι φευγουν μελη εξ αιτιας μου εχουν να εμφανιστουν οι ιδιοι εδω και μια εβδομαδα και στο δικο τους το ''καλο'' μοτοσυκλετιστικο φορουμ.
Παντως τις βολτες τους κι αυτοι τις κανουν απο εδω....αργα την νυκτα......σαν διαρηκτες!

[ortho]

Καλά, είναι γνωστό ότι είσαι και μαθουσάλας!


Αριστερά δεν είναι το Τσοβόλα δώστα όλα, τουλάχιστον όχι στο δικό μου μυαλό.


Νομίζω ότι δεν έχει σημασία τι είναι αριστερά και δεξιά. Για μένα το σημαντικότερο όλων είναι η δικαιοσύνη κι ο σεβασμός προς τα πάνω και προς τα κάτω. Αν δεν είναι αυτή η βάση, κάθε ιδεολογία κι η εφαρμογή της είναι καταδικασμένη να αποτύχει, καταρχήν στη συνείδηση του κόσμου και στη συνέχεια στην καθημερινότητά του!

Μιάς κι αυτόν έχουμε αυτή τη στιγμή, ο "θα τα δώσω όλα πίσω" Τσίπρας ψεύδεται. Απλά δε γίνεται. Το κακό με όλους αυτούς είναι ότι τάζουν λαγούς με πετραχήλια. Ούτε στις "καλές" εποχές δεν ήταν εφικτό, πόσο μάλλον τώρα.... κι όμως ο Ελληνας τη γουστάρει την παραμύθα! Και το χειρότερο;! Την πιστεύει κιόλας!

Εχουμε εξαπατηθεί ξανά και ξανά κι όμως τα ίδια κάνουμε!

Εδώ πρέπει να γίνει επανεκκίνηση! Δε φαίνεται όμως πουθενά αυτός που θα πατήσει το κουμπί!

[yannis]

Και όμως, το κατάλληλο περιβάλλον είναι πιο αναγκαίο. Μια επιχείρηση, όσο και να θέλει να προστατεύσει τους υπαλλήλους της, αν δεν βγαίνει λογιστικά δεν... Ειδικά στην ναυτιλία, είδα πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Μπορεί πολλοί να σφυρίζουν αδιάφορα, όμως όλο και ξεκλέβουν ματιές στις εξελίξεις. Η ανάγκη φαίνεται και από τις "προσπάθειες" διαφόρων της πολιτικής, για δημιουργία "νέων" σχημάτων!!!!!

Καλά, για το σχόλιο σου με τα θεωρητικά της πολιτικής, τι να πω?!?!?!?!
Δηλαδή οι υπόλοιποι είμαστε απόφοιτοι των πολιτικών επιστημών του Χάρβαρντ?!!?!?
Έτσι κι αλλιώς, ότι και να μελετήσει κάποιος, πάντα θα επηρεάζεται από λεπτότερες επιρροές και θα αποθησαυρίζει ότι ταιριάζει στην δική του αντίληψη.
Αυτό μας ενδιαφέρει όμως. Εσύ, εγώ, ο Βασίλης, ο Πάνος, ο Γιώργος, ο Παύλος, ο Γκίκας κλπ κλπ να ψάξουμε τις βαθύτερες ανάγκες της δικής μας καθημερινότητας και φεύγοντας από την αλάνα των πανηγυρτζήδων, να πάρουμε έναν δρόμο που να βγάζει σε κάποιο νόημα.
Εντάξει, μάθαμε να συντηρούμε το σκάφος και να το κρατάμε αξιόπλοο... μήπως να βρίσκαμε και μια ρότα?!?!?!?!
Πριν διαφωνήσουμε λοιπόν για την συντομότερη, ασφαλέστερη, οικονομικότερη πορεία... είναι απαραίτητο να επιλέξουμε ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ.
Α, εφ' όσον μιλάμε για πλοίο, μόνο σε λιμάνι μπορούμε να πάμε.

Επίσης καλημερίζω και ελπίζω το ΣΚ να βρούμε χώρο και χρόνο, για λίγο φυσικό χυμό αμπέλου!!!!

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Και όμως, το κατάλληλο περιβάλλον είναι πιο αναγκαίο. Μια επιχείρηση, όσο και να θέλει να προστατεύσει τους υπαλλήλους της, αν δεν βγαίνει λογιστικά δεν... Ειδικά στην ναυτιλία, είδα πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Μπορεί πολλοί να σφυρίζουν αδιάφορα, όμως όλο και ξεκλέβουν ματιές στις εξελίξεις. Η ανάγκη φαίνεται και από τις "προσπάθειες" διαφόρων της πολιτικής, για δημιουργία "νέων" σχημάτων!!!!!

Καλά, για το σχόλιο σου με τα θεωρητικά της πολιτικής, τι να πω?!?!?!?!
Δηλαδή οι υπόλοιποι είμαστε απόφοιτοι των πολιτικών επιστημών του Χάρβαρντ?!!?!?
Έτσι κι αλλιώς, ότι και να μελετήσει κάποιος, πάντα θα επηρεάζεται από λεπτότερες επιρροές και θα αποθησαυρίζει ότι ταιριάζει στην δική του αντίληψη.
Αυτό μας ενδιαφέρει όμως. Εσύ, εγώ, ο Βασίλης, ο Πάνος, ο Γιώργος, ο Παύλος, ο Γκίκας κλπ κλπ να ψάξουμε τις βαθύτερες ανάγκες της δικής μας καθημερινότητας και φεύγοντας από την αλάνα των πανηγυρτζήδων, να πάρουμε έναν δρόμο που να βγάζει σε κάποιο νόημα.
Εντάξει, μάθαμε να συντηρούμε το σκάφος και να το κρατάμε αξιόπλοο... μήπως να βρίσκαμε και μια ρότα?!?!?!?!
Πριν διαφωνήσουμε λοιπόν για την συντομότερη, ασφαλέστερη, οικονομικότερη πορεία... είναι απαραίτητο να επιλέξουμε ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ.
Α, εφ' όσον μιλάμε για πλοίο, μόνο σε λιμάνι μπορούμε να πάμε.

Επίσης καλημερίζω και ελπίζω το ΣΚ να βρούμε χώρο και χρόνο, για λίγο φυσικό χυμό αμπέλου!!!!

Να σου πω την αμαρτία μου, στεγνός πιστεύω κι εγώ οτι πρέπει να ορίσουμε το λιμάνι για να χαράξουμε τη ρότα. Μετά από τους.. χυμούς που ανέφερες έχω την εντύπωση οτι η ρότα μας χαράζεται υποχρεωτικά από τους καιρούς και τα ρεύματα και άμα τύχει λιμάνι καλώς νάρθει, αλλιώς ισχύει οτι και στο ανέκδοτο με το γρύλο!